Nico

Habe mich hier ein wenig umgesehen, dann angemeldet, weil ein paar von euch muss definitiv mal wer sagen, dass das was ihr macht mit kunst null zu tun hat

weiss noch nicht wieviel ich mich hier beteiligen werde, aber zwei sachen muss ich einfach mal sagen:
1: @ "AZI" - LASS ES! du hast weder ein gefühl für farben noch formen noch komposition bei deinen bildern und von technik hast du auch noch nichts gehört. und mit deinen texten ist es nicht viel besser sondern eher noch schlechter.
2: @ Dave - Du brauchst keinen kunstkritiker sondern einen psychiater.

LasAmarillas

Komm Nico, sowas muss nicht sein. Bevor du andere so hart bewertest zeig lieber, was du selbst auf dem Kasten hast,ja?! *kopfschüttel*

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[I][B][FONT=Georgia]-Kreativität ist ein Kind der Freiheit!-
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Nico

Kritik ist nicht statthaft wenn man es nicht selber besser kann? merkwürdige ansicht, aber bitte.
ich selbst habe keinerlei talent selber kunst zu schaffen, und meine kritik gilt auch für mich selbst mit gleicher härte. deshalb lasse ich es und deshalb gestatte ich mir auch niemandem der auch keinerlei talent zu haben scheint auch noch freundlich auf die schulter zu klopfen und in einem weg zu bestärken der ganz augenscheinlich keiner ist.
hier in diesem forum habe ich wirkiche kunst ebenso wie nette hobbykunst und eben auch absolut keine kunst gefunden - und mir gestattet das auch zu sagen. das ist ja nicht persönlich gemeint weil ich natürlich keinen der nicht-künstler persönlich kenne. aber wenn denen keiner jemals sagt: lass es bleiben! dann machen sie doch weiter und verrennen sich in einer traumwelt die extremst von der realität entfernt ist. nicht mehr und nicht weniger wollte ich zum ausdruck bringen.

LasAmarillas

Ich hoffe, du hast sonst irgendwelche künstlerische Bildung erfahren?
Denn du verwechselst kritisieren hier mit Geschmackaufdrängen. Kritiker sollten es besser können. Ja, genau so sehe ich das! Wenn du was dagegen hast, bitte.

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Dr.O.Pout

Naja, also ich find' den Tonfall auch nicht gerade "grenzgenial" - aber auf der anderen Seite denke ich dass man als Künstler manchmal auch sehr harte kritik einfach aushalten können muss!

Und dem "selber besser machen"-Prinzip kann ich mich auch nicht anschließen: Ganz gleich welche Zeitung oder sonstige Publikation man ansieht, wenn's um "Kunstkritik" geht werden oft genug selbst Stars förmlich zerrissen. Thats part of life?!

Ich kenne übrigens zwei sehr bekannte Koch-Kritiker, keiner von beiden kann selber kochen, was deren Ruhm in keinser Weise abträglich ist.

...aber vielleicht ist ja die/der Nico so freundlich und bedient sich künftig einer netteren Ausdrucksweise? ....Bloß wäre ich allen Beteiligten hier sehr verbunden, wenn das "Beispiel Quo Vadis" nicht(!) Schule machen würde und hier eine Verrohung der Sprache einreisst. Man kann doch auch dann höflich miteinander umgehen wenn man nicht einer Meinung ist?

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"Alle Menschen werden als Originale geboren, die Allermeisten sterben aber als Kopien."

Dr.O.Pout

Pardon, ich habe da kein "nieder machen" gesehen. Bloß (allerdings zugegeben sehr harte) Kritik.

100% D'accord!

Ich denke es gibt einen Unterschied. Das Gespräch, die Diskussion sollte den freundlich-sozialen Gepflogenheiten des täglichen Lebens entsprechen. - Wohingegen Kritik an der Arbeit des Einzelnen durchaus auch mal harsch ausfallen darf. Der Unterschied? Einmal geht es um eine "Person" - auf der anderen Seite geht es um ein "Produkt". aber vielleicht differenziere da nur ich so "kleinlich".

Siehe oben - und was ich von Respektlosigkeit gegenüber Personen halte habe ich schon kund getan!

Wenn er die genannten Arbeiten so sieht? Wenn er diesen keinen "Respekt" zollen kann? Vom Konzept "lieber schweigen als die -subjektive- Wahrheit zu sagen halte ich persönlich nichts. Von diesbezüglicher Diplomatie auch nichts. Aber vielleicht ist Herr/Frau Nico so freundlich uns bei Gelegenheit seine Statements auch tiefer zu begründen?

Grundsätzlich hat ein Forum, also etwas das der Diskussion dient, wohl keinen Sinn wenn wir einander immer nur Rosen streuen? Kann man als Künstler denn wachsen, ohne (eben auch manchmal harscher) Kritik?

Ich persönlich begrüße auch den Disput, diesen allerdings - und da gebe ich Dir recht - in einer respektvollen & höflichen Art wenn es "Person vs. Person" geht. Wenn es um die Arbeit von Künstlern geht, ist m.b.M.n. auvch jeder "Kraftausdruck" gerechtfertigt, wenn der Verfasser (a) eben nicht "persönlich" wird und (b) das eben die Empfindung oder Meinung ist welche der Verfasser verspürt oder hat und er dies auch über den Punkt des "mir gefällt es nicht" hinaus argumentieren kann. In dieser Hinsicht ist uns Nico sicher noch die eine oder andere Zeile "schuldig".

Finde zumindest ich,
Kratzfuss
Der Doc

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"Alle Menschen werden als Originale geboren, die Allermeisten sterben aber als Kopien."

Dr.O.Pout

DAS (zum Beispiel):

...ist ein persönlicher Angriff - und den finde ich nicht in Ordnung. Egal ob von QuoVadisen, Azis oder Nicos.

Ich hoffe wirklich(!) dass es mir in den letzten beiden Postings möglich war den Unterschied zwischen etwas herauszuarbeiten, das für mich akzeptabel ist und etwas das ich (beides subjektiv!) für inakzeptabel halte. ...und: Es würde mich wirklich freuen wenn ich mit dieser Art der Differenzierung auf Eure Zustimmung zählen könnte?!

Aber Grundsätzlich muss ich schon gestehen, dass ich es da mit Voltaire halte: „Ich teile Ihre Meinung nicht, ich werde aber bis zu meinem letzten Atemzug kämpfen, daß Sie Ihre Meinung frei äußern können.“


Kratzfuss
Der Doc

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"Alle Menschen werden als Originale geboren, die Allermeisten sterben aber als Kopien."

Ellipse

Morgen Dr.O.Pout

Wie du dir sicherlich vorstellen kannst, kann ich einiges nicht so stehen lassen.
Das wir die Begebenheit unterschiedlich auffassen ist uns beiden klar . . .
Nochmal: Kritik an sich ist gut, sinnvoll und auch notwendig. Keine Frage! Aber – sie sollte Nicht nur konstruktiv sondern auch produktiv sein. Ein Gnadenloses drüber hin weg fegen ist nichts von beiden!

Die Aussage: Lass bleiben – bist eh zu schlecht, ist nur abwertend und anmaßend. Nicht mehr und nicht weniger. Wo ist da was konstruktives, produktives?
Tipps in Richtung Technik geben wäre konstruktiv/produktiv. Und wer sich in Kritik ausübt sollte sich doch in der Thematik, zu mindest Theoretisch, sehr gut auskennen. Sonst hat einer, meine Meinung nicht das recht dazu. Es sei den es wird klar als subjektive Aussage formuliert wie: „Mir persönlich gefallen deine Bilder nicht od. ich kann damit nichts anfangen . . .“
Für mich ist diese Art der Kritik ausüben, so wie es Nico tat, keine echte Kritik.=> Pseudo-Kritik

Übrigens, was hier leider etwas untergegangen ist, ist Nicos Aussage über Dave. Das war mehr wie Grenzwertig!

Was haben AZI und Dave gemacht?
Sie haben ihre Werke hier reingestellt – mehr nicht.
Nico kam vorbei und hat über sie drüber hinweg gefegt. Weiß nihct ob Nico grad einen schlechten Tag hatte od. immer so drauf ist. Seine Angelegenheit

Dazu folgendes:
Bei Angriff ist ein sich wehren durchaus erlaubt! Das ist nur Menschlich! Warum sollte man sich auch das gefallen lassen?
Wer agiert, so wie Nico es tat, muß mit Reaktionen darauf rechnen, die nicht immer so ausfallen wie man od. andere es gerne hätte!

und für Menschen, die nur aus Prinzip gegen etwas sind, weil sie es nicht anders ertragen können, hält sich meine Toleranz sehr stark in Grenzen . . .

Ellipse

In einem Kunstforum auf Widerworte zu stoßen ist nur mehr wie natürlich, ja sogar wünschenswert. Weil Konformität und Kunst schließt sich aus.

Da dir die Anwendung/Umgang der Sprache ein großes Anliegen ist, möchte ich noch folgendes dazu sagen:

Ich kenne da ein Forum.
Die Mitglieder sind sowohl verbal als auch Rhetorisch so dermaßen fit, alle Achtung. Nur, bei Auseinandersetzungen machen die sich so persönlich angreifend nieder, also unter der Gürtellinie. Nur verpackt in sehr guter Rhetorik.

Da ist das was hier abgelaufen ist, für die nur ein müdes lächeln wert.

Der Inhalt, die Aussage bleibt gleich. Nur der Ausdruck ist unterschiedlich, aber ist das wirklich so viel besser? Es ist nur eine äußere Form – nicht mehr.
Mir persönlich ist Echtheit, auch wenn es gelegentlich entgleist, tausendmal lieber als sich hinter Normen, Konformität, Stillschweigen um des lieben Friedens willen, zu verstecken.

Meine Meinung, Ansicht . . .

Und nun hoffe ich, bei meinen beiden Beiträgen, dass es mir gelungen ist meine Differenzierung zu verdeutlichen . .

Grüße an dich, Dr.O. Pout.

Du weißt, auch wenn ich mit dir nicht immer einer Meinung bin –
der Respekt vor dir als Mensch an sich ist gegeben . . .

Dr.O.Pout

DAS, kann ich nur vollinhallich erwidern! :-)

(Und auch ansonsten teile ich Deine Meinung über weite Strecken - diesbezüglich nicht vollinhaltlich, aber das ist ja im Grunde auch das Schöne an dem denkenden Teil der Menschheit: Dass völlige Meinungskonformität so gut wie ausgeschlossen ist! -> was konsequenter Weise zu einer immer interessanten, manchmal gewiss auch explosiven Meinungsvielfaltsmischung (schönes Wort!) führt.

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