Nico

was ist das hier? ein kunstforum, oder eine turnerriege von typen die ausser vom reck fallen nix können? und sich daher gegenseitig trösten müssen?

hab ich dich irgendwo beleidigt? angegriffen? oder bist du auch eine kopie von dieser azi? wenn dir deren zeug so gut gefällt, dann kaufs, promote es, tu sonst irgendwas aber leute beleidigen die dir nichts getan haben ist die schwächste aller möglichen nummern.

wer sagt dir das? ich kenne leute die einen verzückten gesichtsausdruck bekommen wenn sie schönberg hören!

der unterschied liegt darin, dass schönberg nachweislich etwas KONNTE! er hat sich halt eingebildet dass er die musik als solche weiter entwickeln muss und dabei übersehen dass es einen guten grund gab warum jahrhunderte lang komponisten NICHT alle 12 töne zum komponieren verwendet haben.

schon richtig, aber kunst hat etwas mit KÖNNEN zu tun, und mit TALENT, und mit GEFÜHL, und mit EMOTION, und mit einer ganzen menge anderer qualitäten. bei der von dir so verehrten azi fehlen ALLE möglichen und denkbaren qualitäten. aber das entgeht dir offenbar, denn ich habe auch über einige andere künstler , und zwar solche die diesen begriff mehr als nur verdienen, und die ihre arbeiten auch in diesem forum ausstellen sehr wohl sehr positive kommentare abgegeben. einfach weil die es sich verdienen. azi nicht. wozu diese ganzen apokalyptischen reiterscharen die hier antanzen? habt ihr alle wirklich so wenig geschmack?

noch einmal: Glenn Gould KANN etwas! das ist DER unterschied.

Nico

Vielleicht erklärt dir irgendwer irgendwann den unterschied zwischen selbstzufriedenheit und vermessenheit.


zur vermessenheit kommt also noch verfolgungswahn? ich kenne dich ja gottlob nicht also weshalb sollte ich dich persönlich angreifen? mäderl, du bist mir als person sowas von wurscht wie der unzählige male überstrapazierte sprichwörtliche reis-sack in china. das was du als arbeit bezeichnest verdient halt nun mal nicht einmal die bezeichnung dreck.

aha, aber du vielleicht? jetzt bin ich mit einem herzhaften ROFL dran.

mäuschen: es gibt doch so eine sendung wo die leute mit allerlei klump und graffl hinrennen und wo anerkannte experten sitzen. trag doch irgendwas von deinem zeugs dahin, tu so als wärs nicht von dir auch wenn du dazu dein diktatoren-ähnliches ego kurzzeitig unterdrücken musst und frag doch einen dieser kunstexperten dort was er davon hält.
ich garantiere dir du bekommst eine gratis-einführung in der kunst wie man höchst verlegen nach ausflüchten sucht um nichts sagen zu müssen.

Ellipse

Och nö - Nico !

Ärgern wir dich etwa ? ? ?

Wie leid tut mir das denn . . . .

Nico

pluralis majestatis?

was für ein schwachmat bist du denn?

Ellipse

* lach *
Ja klar Nico . . .


Nico, lies mal alle deine Beiträge durch. Anscheinend sind ja hier einige (außer AZI, die du eh auf den Kicker hast) die reinste Zumutung für dich – würdest du dich sonst so aufregen?

Schau, ob es um eine Standuhr mit Schnitzereien geht od. innovative Marketing-Ideen - Rest habe ich nicht gesucht , weil hatte keine Lust dazu – du teilst nur aus!

Von den heutigen, bis jetzt, 8 Beiträgen hast du nur ausgeteilt.
Allein 5 davon gingen an AZI

Ich glaube du bemerkst das selber nicht . . .

Manchmal differenziert es zwischen Selbstwahrnehmung und Fremdwahrnehmung.
Eine Aussage die du dir durchaus – es wäre wünschenswert – ans Herz legen solltest.

Lorelei

Nico?

Darf ich dich was fragen, ganz nüchtern, sachlich und neutral? Was willst du? Soll sie sich aus dem Forum entfernen und ihre künstlerische Entwicklung einstellen? Was genau wünschst du dir? Denn, wie du schon bemerkt haben dürftest, diese Schlammschlacht - nichts anderes ist es - bringt dich diesem Ziel nicht näher.

Wenn du dir wünschst, dass sie sich ändert und einen Zuwachs an Kenntnissen bekommt, dann braucht das eine andere Perspektive. Du siehst doch, dass sie nicht auf dich reagiert. Es bringt dich nicht wirklich weiter, es bringt sie nicht weiter (weil sie ganz selbstbewusst und vehement blockiert - und aus deinen Aussagen nichts filtern kann), und auf eine sinnlose Schlammschlacht können wir alle verzichten. Das frisst nur Nerven, es sei denn, du stehst auf Konflikte. Was ich eigentlich nicht glaube. Ich glaube, dass du immer noch etwas willst. Mir ist nur nicht klar, was.

Wenn du etwas von AZI möchtest, egal ob es Rückzug oder kometenhafte Entwicklung zur hohen Kunst ist, musst du anders anfangen.
Denn, deine Meinung hast du gesagt. Laut und deutlich und mehrfach. Jetzt brauchst du etwas Neues. Sonst wird das ganze ein endloses Tennisspiel. Unendliches Ping-pong, sozusagen. Und das ist wirklich langweilig, weil es sich auf ein bloßes "Ich hab recht", "nein, ich hab recht", "hast du nicht", "hab ich doch", und so weiter reduziert. Du vergeudest Kraft mit einem Kampf, der nicht notwendig ist und den letztlich keiner gewinnen kann.

Ich bin auch Schönberg-Hörer. Und: Von einem absoluten Maßstab gesehen hast du in ein paar Punkten Recht - AZI kann an ihrer Intonation und ihrem Rhythmus (mit zwei h! sagte die Musikerin) genauso wie an ihrer Stimmklarheit, Volumen, Resonanz und ihrer Artikulation noch feilen. Und jetzt kommt der springende Punkt: Das ist nichts, was eine Musikschule nicht mir ein paar Jahren Arbeit hinbekommen würde. Was du nicht erwähnt hast: Die Stimme ist an sich gesundheitlich in Ordnung, sie hat eine schöne entwicklungsfähige Höhe, sie singt mit Ausdruck und Leidenschaft, sie ist hoch motiviert.

Diese grundlegende Motivation in Verbindung mit ihrer Jugend ist das, worauf mein pädagogisches Augenmerk liegt. Ich sage bewusst pädagogisch. Ohne Förderung gibt es in diesem Alter keine Entwicklung. Du hast dich dafür entschieden, deine Kritik nicht zu begründen. Das ist ein starkes Minus für deine Kritik-fertigkeit. Da fehlt einfach etwas, und wenn wir nicht aus anderen ausführlicheren Darstellungen wissen, dass du etwas auf dem Kasten hast, sind wir zunächst gut beraten, dir zu misstrauen.

Mir wurde auch gesagt "lass es", mehrfach. Aber danach kam immer die Begründung, warum. Das ist in professionellen Zeitungskritiken nicht anders. "Wackelkontakte im Orchester" steht dann da für einen Dirigenten. Und die konnte man in der Aufführung auch hören. Das ist konkrete Kritik.

Mit "Kein Gefühl für Form und Farbe" ist es nicht getan. Werd konkret. Welches Bild meinst du? Was genau gefällt dir nicht daran? Wie sollte das aussehen, wenn das Thema gleich bleibt? Aus welchen Quellen speist sich dieses Verständnis von Kunst, das du hast? Denn wenn deine Kunst die Kunstkritik ist, würden wir gern wissen, wer uns denn da aus welcher Perspektive kritisiert. Schließlich hat man auch in Kinderzeichnungen und in Bildern von geistig Behinderten Kunst gesehen. Ob das deiner Vorstellung von Kunst entspricht, sei dahingestellt, aber wenn du recherchierst, wirst du auch das finden.

Wenn du deine eigenen Antworten auf die hiesigen Angriffe verfolgst, solltest du erkennen können, dass du inzwischen ebenso persönlich beleidigend wirst. "menschlich wertlos", "Schwachmat" ...das sind nur Schimpfworte. Sie ändern nichts. Sie drücken höchstens deine Wut aus und tragen dazu bei, dass wir dich als Troll wahrnehmen, nicht als Kritiker. Das fände ich schade. Gute Kritik kann man immer brauchen. Auch wenn sie hohe Ansprüche stellt. Schimpfwörter gehören nicht dazu. Nie. Auch wenn der Kritiker angegriffen wird - damit muss man dann leben, so wie wir mit deinen Angriffen leben.

Und einem Kritiker, der mich als "menschlich wertlos" bezeichnet, dem würde ich nicht mehr zuhören. Damit hast du dich selbst disqualifiziert, weil es den Wert eines Menschen nach seiner Leistung bemisst. Demnach müsste jedes Baby, jedes kleine Kind ermordet werden - es ist ja ein Mensch, der nichts leistet. Und dieser Geisteshaltung möchte ich persönlich mich nicht anschließen.

Du willst gehört werden? Schön! Dann ändere deine Strategie.

Lorelei