Dr.O.Pout

Tha, das sind halt "Regeln", "Vorschriften", Grenzen eben, ohne welche keine Gesellschaft überleben kann. So unsinnig, drollig bis total sinnlos diese manchmal erscheinen mögen. Das Problem ist, dass ab einer gewissen Menge an solchen Regeln/Vorschriften/Grenzen die Schwelle von der gesundern Regelmentierung zur Knechtschaft überschritten wird. Diese Schwelle haben wir in unserer westlichen Gesellschaftsordnung mbMn schon längst überschritten, aber keiner will mit mir gemeinsam zurückrudern, weil das schöne an diesem ganzen Müll ist, dass es den Menschen die Eigenverantwortlichkeit abnimmt. Und Verantwortung zu tragen, gerade und vor allem für das eigene Tun oder eben auch nicht Tun scheint eine jener Bürden zu sein unter welcher Otto-Normalverbraucher zusammenbricht.

Nein, aufg'wärmt ist nur ein Gulasch gut.

Nein, ich hab' mich darauf konzentriert mir einen guten Platz bei der Schlacht um ein gutes Stück vom Kuchen zu erobern.


Nein, da brauchst schon eine gute Cam und ein Stativ (zumindest wenn Du indoor fotografierst, weil mit Blitzen ist da nicht) Und nicht vergessen Du brauchst letztlich für den Druck eine Auflösung von 300 dpi.

Guckst Du: www.lupeli.com ist der private Website von uns, da auf "Lucy" klicken, dort auf "The Rest" und dann auf "Reflection [Re:flekt:schon]"
Eh voila! ........ da sind zwar nur zwei der Seiten, aber immerhin.....

Naja, das ist bei Foren typisch. Die Meisten kommen, lesen ein bisserl, schökern so 'rum und schreiben aber selber nix. Ich habe jahrelang ein sehr großes Forum gehabt (zwischenzeitlich geschlossen, weil mir die Arbeit vs. Nutzen deutlich über den Kopf gewachsen ist) .... und dort haben wir so gleichzeitig (weil es verschwinden immer welche dafür kommen Neue dazu) im Schnitt 100 aktive Poster gehabt, und das bei knapp 5000 (!) registrierten Usern und täglichen Zugriffszahlen von durchschnittlich 2000 (!) unterschiedlichen IP's.
Menschen sind nun mal eher "passive Wesen" - man lässt sich halt lieber leiten / unterhalten / regelmentieren etc. statt selber etwas zu tun. (Ist ja auch viel bequemer) - Oder glaubst Du allen ernstens dass unsere Welt so aussehen würde wie sie aussieht wenn die Leut' anfangen würden ihren eigenen Arsch (uups, sorry) in Bewegung zu versetzen? Wenn ich jetzt nur anfangen würde aufzuzählen was mir zu diesem Thema ad hoc einfällt, dann würde das hier ein seeeeeeeeeeeeehr laaaaaaaaaaaaanges Posting werden. Motzen dass alles irgendwie schei*e ist: Ja! Sofort und jederzeit - aber was TUN damit sich das ändert? Nur die aller, aller wenigsten. Ist ja auch schon gemütlich sich mit einem Seufzer zurück zu lehnen und zu sagen: "Ach, jaja, hast ja recht, aber was soll ich schon ändern......." Aber das ist sowieso ein anderes Thema, ein anderes Paar Schuh' und das gehört auch eher in ein politisches Forum denn in ein Kunst-Forum. Also halt ich mich zurück.


Wird schon werden, langsam halt, und bis dahin haben wir das Ding mehr oder weniger für uns allein. (Ist ja auch nett, findet man wenigstens was man sucht leichter.)

Und dann kommt natürlich auch noch dazu, dass ein Kunstform naturgemäß weniger Menschen anziehen wird (geschweige denn um eine Meinung zu äußern) als, was weiss ich , ein Fussball-Forum. Mich haben schon ein paar Gespräche erschüttert die ich in den letzten Tagen geführt hab' wo mir Kulturmanager erzählt haben, dass sie in ihren (teilweise recht großen!) Städten maximal 2 Theater-Aufführungen pro Jahr machen können, und da schaffen sie jeweils nur ca 100 Besucher. Ist doch unpackbar! Zu Fussballspielen rennen sie zu tausenden, reisen von was weis ich woher extra an, aber wenn ihnen Kunst, Kultur, echte Musik etc. direkt vor der Nase mundgerecht serviert wird, dann sind sie zu faul sich damit auseinanderzusetzen! Hat wohl etwas mit dem bereits Erwähnten zu tun, denn Kunst, Kultur, Musik (set aside dieser ganze BummBummBumm &/oder Humptataquatsch - je nach Generation & Herkunft) verlangt eben selbst vom Passiven eine gewisse Auseinandersetzung, ein gewissen nachdenken und "nachfühlen". ............... und das ist immer ein ganz klein wenig anstrengend für diese kleinen grauen Zellen die immer mehr vernichtet werden.....

Naja, ich lass es mir nicht verdriessen - so sind dann die Wenigen eben auch schon eine natürliche Auswahl einer Elite und da kann man es sich dann auch leisten sich freudvoll die Hände zu reiben und sich zu denken: "Haha! Wer braucht denn auch schon den Plebs und Hinz und Kunz (etc.)"!

Und eine weitere Beobachtung habe ich schon vor langem gemacht: Je mehr Text desto weniger lesen ihn überhaupt noch. Wirst sehen, irgendwann werden auch hier die Phrasendrescher und Provokateure einfallen und kurze 3 Zeiler posten. DIE werden dann eine Fangemeinde haben, und nicht derjenige der sich mit viel Intensität bemüht sich, seinen Standpunkt und seine Argumente zu erläutern. Alles im Sinne von: "Je dümmer, desto besser." - ist halt so, das sind die Leut mit denen wir leben und mit denen wir gemeinsam die gleiche Luft atmen.

In diesem Sinne
Kratzfuss
Der Herr Doc

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"Alle Menschen werden als Originale geboren, die Allermeisten sterben aber als Kopien."

Dr.O.Pout

Das will mir als eine grundlegende Eigenschaft unserer Gesellschaft erscheinen. Das ist kein "Exklusiv-Phänomen" von Foren. Der Mensch ist aber grundsätzlich ja auch ein Herdentier und würde vermutlich als Gesellschaft sofort zerbröseln, wenn plötzlich alle mitreden oder gar Leithammel spielen wollen würden.
Es ist mir in meinem Leben oft genug gewaltig auf die Socken gegangen, dass ich immer das Vieh spielen musste das mit der Glocke am Hals auf der Weide herumsteht - aber ob das von mir so oft kläglich monierte großflächigere Anteilnehmen wirklich so wünschenswert wäre,.... naja, ich bin mir ganz ehrlich da nicht so sicher.
Dessen unbeschadet wäre es natürlich schön, wenn sie mehr Leut' hier beteiligen würden... aber das wird schon noch kommen!

Das würde ich für Kontraproduktiv halten. Eine Zeitung verbietet ja auch nicht Jenen diese Zeitung zu kaufen die nicht mindestens alle paar Wochen einen Leserbrief schreiben! Und noch einmal: In Summe ist es sicher besser wenn nur jene sich zu wort melden die auch wirklich etwas zu sagen haben (oder glauben etwas zu sagen zu haben). Nachdem es aber genug Kultur- und Kunstschaffende aber auch daran wirklich Interessierte gibt, siehe oben - wird schon werden....

Hör bloß auf! Das ist eh so einer meiner "Daueraufreger"! Die Leut' die in Jean und T-Shirt in die Oper (etc.) gehen. Ich halte das für eine Respektlosigkeit sondergleichen gegenüber dem Haus, der Institution, den Künstlern, jenen die "ordentlich angezogen" sind und der Tatsache, dass ein kulturelles Ereignis etwas Besonders sein sollte und man dieser Besonderheit zumindest durch die Wahl der Kleidung Rechnung trägt.


Nicht nur gedacht sondern schon getan. Wir warten derzeit (hoffnungsfroh) auf die Zusage durch BM Buchinger und Kammerschauspieler Muliar den Ehrenschutz über diese veranstaltungsreihe zu übernehmen.

Danke schön! Dieses Lob wird sie ganz besonders freuen, zwischenzeitlich hat sie auch schon hier reingeschaut, also weiss sie Bescheid dass ich die Links veröffentlicht hab'. Der Hauptverdienst an diesem Werk liegt aber bei ihr, ich hab' ja bloß ein paar Texte dazu geschrieben.
Ansonsten arbeitet sie fast ununterbrochen an diesem Website, er verändert sich fast täglich und ich finde dass er wirklich dabei ist ihr Meisterstück zu werden (Brotberuf: Webdesignerin, ergo.... also eh klar!)
Ich wundere mich eh immer wieder wie jemand, der so NULL Werbung für sich selber macht, zu so vielen Aufträgen kommt. ...aber das ist schon wieder ein anderes Kapitel.


Abschließend würde ich gerne zum eigentlich Thema dieses Threads zurück finden, nämlich zu der durchaus nicht unwichtigen Frage: "Was ist Kunst?"

Da haben wir beide schon recht viel Vorarbeit geleistet was Begriffsdefinitionen angeht, also wär's echt schön wenn sich andere Besucher dieses Forums nicht von unserem Zwiegespräch abhalten ließen und ihre "2Cents" zu dem Thema abgeben würden!

(Hallllloooooo! Ja Du! Ja Sie! Genau! Du bist gemeint! Sie sind gemeint! )

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"Alle Menschen werden als Originale geboren, die Allermeisten sterben aber als Kopien."

Lydia

Hallo Doc!
Kulturelle Ereignise sind eine Besonderheit, leider! Sie sollten mehr zum Alltag der Menschheit gehören, jedes Leben bereichern können, und dann stellt sich auf einmal einer hin und behauptet, Respekt an die Künstler und an Die Sache an sich hat etwas mit Kleiderordnung zu tun >hauptsache die Klasse halten.
Ich erzähl dir jetz mal was, Ich kenne einen Obdachlosen, dem macht es Spass sich mit der Philosophie auseinander zu setzen und mit den schönen Künsten. Du kannst dir vorstellen, was für eine Wichtigkeit etwas Schöngeistiges für jemanden hat der nichts Materielles mehr hat, und sonst auch nicht viel Schönes im Leben hat.
Der wollte mal in ein Theater, hat sich extra noch Sachen vom roten Kreuz besorgt, und wurde trotzdem draußen stehen gelassen, von solchen stinkend-einparümierten Sakoträgern, die denken durch ihre pathologische Ordendlichkeit der Kultur einen Gefallen zu tun...das macht mich traurig.
Finde das ganz schön schwach von dir, wenn ich ehrlich bin.

Grüße, Lydia

Dr.O.Pout

Da gebe ich Dir uneingeschränkt recht.

Das hat nichts mit "Klasse halten" zu tun. Du machst es Dir hier, mbMn ein wenig zu einfach. Schwupps ab in die Schublade und schon passt das Weltbild des tapferen Klassenkämpfers? So einfach ist es nicht, die Welt ist nicht schwarz-weiss.

Solche Obdachlose kenne ich auch, und ich hab' mich mehr als einmal bereits auf ihre Seite gestellt - gab's sogar mal einen Zeitungsartikel über mich weil ich einen kleinen "Volksaufstand" gegen drei Polizisten angezettelt hab' die 3 Obdachlose schikaniert haben. Ich im Anzug und Schlips (was Du offenbar als "Klassensymbol" verachtest, - ich schlicht und ergreifend mag und mich darin halt einfach wohl fühle) Zu meiner Überraschung haben sich die Passanten auf meine Seite geschlagen und es war halt zufällig ein Reporter dabei und hat auch den kleinlauten Rückzug der Polizei beobachtet und sogar fotografiert.

Ich bin nicht bereit zu glauben, dass es in unserer Zeit, in unserer Gesellschaft keinen anderen Ausweg gibt. Ich bin der Meinung, dass es viele dieser Menschen einfach vorziehen diesen Lebensstil zu pflegen. Das finde ich auch OK, ist ihr gutes Recht, aber sich selber als "arme Opfer" zu präsentieren, das lasse ich nicht gelten.

Ich kann mir nicht vorstellen dass die , überhaupt bemerkt hätten es mit einem Obdachlosen zu tun zu haben, wenn der auch einen Kamm, Rasierzeug und etwas Wasser nebst Seife bemüht hätte. Wie hätten sie das auch feststellen können? Ich war kürzlich bei La Forza del Destino in der Staatsoper in Wien, und in meiner Loge saß ein Mann in Jeans und T-Shirt ... dem hat auch keiner den Einlass verweigert. Er war halt gewaschen ... und das ist in einer Zeit wo gegen den "Gestank der Raucher" mit schlicht und ergreifend erlogenen Gesundheitsargumenten zu Felde gezogen wird wohl auch ein Minimum das ich von meinen Mitmenschen erwarten kann, wenn sie wissen, dass wir auf eine ganze Weile auf relativ engem Raum Zeit miteinander verbingen müssen: Zumindest für einander keine unzumutbare Geruchsbelästigung zu sein (Auch wenn ich Dir durchaus recht gebe, dass es scheinbar einige Zeitgenossen wie am Hofe Ludwig XIV handhaben. Parfum statt Wasser. :-)

Der/die Künstler geben sich Mühe und viel Arbeit um ihre Kunst adäquat und schön und gut zu präsentieren und da findest Du es zu viel verlangt dass sich das Publikum wenigstens ein bisserl Mühe bei der Auswahl ihrer Kleidung - sprich ihres Erscheinungsbildes gibt? "Aha" kann ich da nur sagen.

Es gibt genug Theater, Kleinbühnen etc. wo die Kleiderordnung gar keine Rolle spielt. Aber es gibt auch Theater wo viel Geld und Kunst und Mühe aufgewendet wurde um einen entsprechenden festlichen Rahmen zu errichten - und wiederum: und da findest Du es zu viel verlangt dass sich das Publikum wenigstens ein bisserl Mühe bei der Auswahl ihrer Kleidung - sprich ihres Erscheinungsbildes gibt? "Aha" kann ich da nur sagen.

Seit Menschengedenken haben die Menschen festlichen Anlässen auch durch festliche Kleidung Rechnung getragen. Selbst Azteken-Bauern haben Festtagsornat angelegt wenn es darum ging einen Festtag zu begehen. Das ist eine Tradition der Symbolik die so alt ist wie die Menschheit selbst.

Wenn ich ins Burgtheater gehe und mir damit bei der Auswahl meiner Kleidung genau so viel Gedanken mache, wie ich sie mir mache wenn ich mal schnell zum Bäcker auf ein paar frische Semmeln fürs Frühstück springe, dann bringe ich damit zum Ausdruck, dass mir all die Arbeit, all die Mühe all der Fleiss all das Können und Talent das eingesetzt wurde um diesen Abend möglich zu machen, mir genau so viel bedeutet und wert ist wie der "Sprung zum Bäcker". Das findest Du OK?

Klassenkampf? Gut und schön und vielleicht sogar wichtig. Erneuerung und vor allem Verantwortung für die Ärmeren und Schwächeren zu übernehmen? Da rennst Du bei mir offene Türen ein! Aber nicht einmal die Chinesen unter Mao haben Ming-Vasen zertrümmert um zum Ausdruck zu bringen dass die Zeit der Ming- & anderer Dynastien zu Ende ist.

Klassenkampf als indiffernzierender Vernichtungsfeldzug gegen Alles und Jedes, als einfache schwarz-weiss Malerei ist genauso untauglich und inakzeptabel wie Starre und Verantwortungslosigkeit - und damit um keinen Deut besser.

Wenn ich zu einem Alice Cooper Konzert gehe (vor ein paar Jahren gabs das noch!) dann tauche ich dort sicher nicht im Dreiteiler und Schlips auf, - und genau so wenig käme ich jemals auf die Idee in der Oper mit meiner alten abgef*ckten Bikerjacke aufzukreuzen.
Das ist nämlich eine Essenz des Lebens! Die Fähigkeit differenzieren zu können ohne zu werten. Das gilt für die GENAU SO wie für jene die sich einbilden dagegen revoltieren zu müssen.

My 2 Cents
Kratzfuss
Der Herr Doc
(P.S.: Bleiben wir doch hier lieber beim Thema "Kunst & Kultur" - etwas das uns eint, statt auf dem glatten politischen Parkett zu tanzen, das immer nur eher trennend sein kann? - Dafür gibt es genug andere Foren, in denen ich übrigens auch sehr aktiv bin! *smile*)

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"Alle Menschen werden als Originale geboren, die Allermeisten sterben aber als Kopien."

Lydia

Hallo Doc!
Es wurde nur gesagt was gesagt werden wollte, danke für deine Zeit.
Ich hoffe du siehst wenigstens ein, worauf ich hinaus wollte.

Das mit deinem kleinen Protestmarsch und dem Interview finde ich gut, damit brüsten darf man sich jedoch nicht.

Ich redete nicht von Alkoholikern, Pennern, denen es nichts ausmacht sich selbst vollzupissen, um dieser Rolle des armen Opfers gerecht zu werden, wie du sagtest die Welt ist nicht schwarz weis.

Vielleicht hat es ja nichts mit Klasse zu tun gehabt, meiner Ansicht nach hat es das aber, durch deine Ausdrucksweise etc. Da solltest du evtl. das nächste mal drauf achten, und deine Reden von wegen differenzieren ist wichtig auch mal selbst anwenden.
Naja, vielleicht hab ich dich auch falsch verstanden, kenn dich ja nicht...aber wenn du zu Alice gehst, wirst du schon irgendwie rocken^^

Auf dann, Lydia

Lorelei

"If you celebrate it, it's art. If you don't, it's not."

John Cage, Komponist

Lydia

Hallo Lorelei,

Hast du auch eine eigene Meinung dazu?

Grüße, Lydia

LasAmarillas

Mit der Meinung identifiziert sich Lorelei wohl, sonst hätte sie das Zitat nicht geschrieben

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[I][B][FONT=Georgia]-Kreativität ist ein Kind der Freiheit!-
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Roland Rafael Repczuk

Um das ewige Thema noch einmal zu beleben, ein neuer Beitrag:
Kunst ist die Komplizin des Unvorstellbaren Unaussprechlichen Unbeschreiblichen und Unfaßbaren. Eine Laterna Magica, ein Zauberprisma durch den das Leben scheint und uns seine wahre Schöpfungen offenbart., ein Kaleidoskop der Ideen und ihrer Faszinationen, Inspiration und Quelle der Zufriedenheit,ein Farbenspiel der Träume.
Eine Vermittlerin der Illusion und Kämpferin gegen die Trugbilder unserer Wirklichkeit.
Eines Tages wird man erkennen das unsere Wirklichkeit eine weitaus größere Illusion darstellt als der Traum der uns die Gewissheit verschafft, dass wir nicht in dem Maße in der Wirklichkeit wurzeln, wie man im allgemeinen anzunehmen pflegt.


Orlando Rafaelo
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Biche Eugen

geboren war der mensch und er sah und sprach und sprach aus was er sah. und er sah gott und er sprach zu gott. und gott schwieg. der mensch schrie und wurde zornig. und er brach die äste ab und aß gottes fleisch. und der gott aber sprach, sieh an was du tust sprich aus was du tust das soll mein reich sein, doch hörte der mensch nicht mehr zu und starb und übrig blieb das was er aß und das was er brach und er nannte es kunst.